Učenje japanskog jezika

Da pocnemo od ovoga: nemojte da nasedate na ovakve bombaste naslove knjiga.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog01.jpg

Tu kaze da ima da pricate za 20 sati, samo ako kupite ovu knjigu

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog02.jpg

Tako je ja kupim, aprila 2004 (pre 11 godina). Pet para to smece ne vredi, neupotrebljivo.
U stvari, nadjem je pre mesec dana negde zagubljenu, izvadim CD i odnesem u kola bar da slusam lekcije dok vozim. I sta ze zbilo: sve sto ima u knjizi vec znam, pokupio sam bez ucenja i govorim i razumem daleko vise nego sto ima u toj knjizi. I to tek kada sam na nju potpuno zaboravio.

Ono sto u njoj ima je navlaka da se knjiga kupi. Ne mogu da zamislim da je neko kroz nju prosao. Ljudi odustanu, pomisle da se nisu dovoljno trudili, da je jezik tezak i gotovo. A knjiga se prodaje bez problema. Samo prodaje, ne koristi nicemu.

Jeste da ima i na engleskom, samo, sta nekome posle dva sata znaci ova desna strana? Hijeroglife i nista vise. Potpuno beskorisno.


http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog03.jpg

Sto je najgore, ta knjiga ne moze da se koristi ni sa nastavnikom jer u njoj nema metodike.
Samo bombasti pregledi kao zadnja strana

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog04.jpg

Ovo je verovatno sve sto ce neko od te knjige da procita - reklama

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog05.jpg

Kada sam bio dete, bila je neka prica u Zabavniku o nekom uredjaju koji stavis kao slusalice na usi i on cita knjige i pamti gradivo dok spavas. E, jedino sa necime takvim bi ova knjiga mogla da nekako radi.

Jos jedna knjiga, prakticno, udzbenik, koja mi nije pomogla: Self Study Kana Book (kana obuhvata katakanu i hiraganu, fonetska pisma u upotrebi u Japanu).

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog06.jpg

Moze onaj koji je kupio knjigu sam da vezba ali to ne ide bez instruktora. Koliko god da sam se trudio sam, vrlo malo sam naucio. U stvari, nauci se dok se ide kroz nju ali se za 2 sata zaboravi. Cak i kada se zivi u Japanu (bez supruznika japanske nacionalnosti).

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog07.jpg

Katakana je za strane reci, kao MacDonalds, TV, radio, PC.

Hiragana (fonetsko pismo, kao nase "po Vuku") je za jednostavne stvari, za decu. Jelovnici u restoranima gde dolaze porodice sa decom imaju transkript kanji na hiraganu, za decu. To deca nauce pre 5-te godine zivota.

Malo politike: kada je DPJ (Democratic Party of Japan) najzad osvojila vlast (2009. i bila na vlasti manje od dve godine) posle 50 godina vladavine LDP (Liberal Democratic Party) jedan od njihovih trikova je bio da imena kandidata pisu hiraganom, ne kanji. Od 60 miliona zaposlenih u Japanu ima nekih 3 miliona (rade "na odredjeno", sa malom platom) losih djaka koji nisu jaki u kanji. Oni su glasali za kandidate cija imena (napisana hiraganom) su mogli da procitaju. Kao deca.

Bice jos dva posta o promasajima oko ucenja japanskog pa onda kako japanski stvarno moze da se nauci.

"Basic Kanji Book". Kaze da ce posle nje da se zna 500 kanji. To nije malo (mada za normalnu pismenu/citanje komunikaciju treba 2,000, toliko znaju srednjoskolci kada zavrse).

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog10.jpg

Problem ove knjige je isto kao i sa ostalima ranije navedenim - pocinje niotkuda i metod je los. Mada, dobro se prodaje.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog11.jpg

Kada deca u skoli, u prvom razredu, pocnu da uce kanji, to ide ovako: prvo da nauce svoje ime, onda brojeve (kanji ima svoj brojcani sistem), onda dane u nedelji, onda mesece, sve takve osnovne stvari. Jos, ta deca zive u japanskim porodicama, u Japanu.

Ova knjiga pocinje sa kanji koji su laki da se shvate ali ne idu postepeno, da se stvori baza pa da se na nju nadogradjuje. Za stranca, knjiga je beskorisna, cak i sa instruktazom.

Jos, podrazumeva se da onaj koji uci iz knjige vec govori nesto japanski, zna hiraganu i katakanu i ima bar neki fond od 500-600 reci koje aktivno moze da koristi, sam.

"Mina no Nihongo" verovatno najrasprostranjenija od svih knjiga, koriste je i skole i pojedinci nastavnici. Koliko sam shvatio, i na Filoloskom fakultetu u Beogradu ova je knjiga udzbenik za izborni japanski.

Ima dve verzije: samo hiragana i "romanji", subskript na engleskom. Ova je samo na japanskom.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog12.jpg

Sta pocetnik moze iz ovoga da shvati? Nista, ni sa ni bez nastavnika.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog13.jpg

Dolazi sa dva CD-a, po 80 minuta svaki. Kada se zna japanski, moze da se prati.

Ova knjiga sledi tesko kritikovanu "prirodnu metodu", gde je ceo cas samo na japanskom. To je obicno sranje, pocinje da daje neke rezultate tek posle 200 sati rada (u normalnoj nastavi to je mozda 2-3 godine sa 2 casa nedeljno i raspustima i pauzama) i to da se zivi u Japanu. Kako onda to koriste na Filoloskom?

Evo kako: krajem 70-ih, bio je na Filoloskom jedan profesor nemackog (zaboravio sam mu ime) koji je koristio istu ovu metodu: na prvom casu, on je zblanutim studentima citao stihove Getea na nemackom. I imao je dobre rezultate na ispitima. Znaci, da je metoda bila dobra.
Jeste, uz pomoc Kolarca i Instituta za jezike u Jovanovoj. Studenti, videvsi da od skole nema nista, odu i uce jezik za svoje pare a u skoli pitaju ako im nesto nije jasno. Tako i ova knjiga, koja je za samostalno ucenje neupotrebljiva, zivi na lovorikama da je mnogi koriste.

Јојоги, морам да се не сложим за ову књигу. Прво, има издања за разне језике. За енглески, за кинески, за корејски и за руски. То су додаци који се купе посебно, као преводи књиге. Такође, постоји додатак са објашњењем граматике. А најбитније је, мислим, што постоји за разне нивое, од почетног до напредног. Ја сам у Јапан дошао набилдован граматиком из ове књиге, а фонд речи ми је фалио управо због тога што су часови које сам узимао били на српском, а не на јапанском и зато што смо прескочили учење канђија и ослањали се исувише на хирагану. Нема учења јапанског без канђија, то је само гребање по површини.

Нама је професорица одмах рекла: на филолошком првих годину дана уче само канђи. То би вама било досадно и напорно, па ћемо одмах после хирагане радити комбиновано. И тако, мало превод са српског на јапански, мало са јапанског на српски, мало више граматику, а канђи се појављивао успут и несистематично и тако 9 година по једном недељно. Онда сам отишао на тест први пут у амбасаду, а тест је сличан JLPT тесту и схватио да сам скоро па неписмен. Онда сам се затворио у собу и месец дана учио само канђи (и нисам све научио) и следеће године сам поправио резултат на тесту дупло. Колегиница кинескиња која је овде дошла годину дана после мене и никад није учила јапански ме је скоро па стигла по знању за неких две године (а не иде ни на часове на факултету), само зато што може да чита. Сад кад знам канђи на нивоу Minna no Nihongo, тврдим да је књига одлична.

Још нешто, треба напарвити оштру разлику између књига као што је она горе са бомбастичним насловом, која претендује да читаоца научи језику, од оних које су само добро систематизован садржај уз који се језик лакше учи. Магије наравно нема. За нас странце, па још одрасле, јако су згодне мнемоничке методе и SRS (Spaced Repetition System) програми који олакшавају учење канђија. Ту је Јојоги у праву, не могу одрасли странци учити канђи на исти начин и истим редоследом као и јапанска деца.
Касније ћу и ја набацити још неколико књига из којих сам учио и које мислим да су добре.

To ja isto hocu da kazem, samo jos nisam dosao do metoda "koji me je otvorio u struku". Prvo idem po neuspesima, u svim postovima do sada + jos jedan koji sledi.

Imao sam mozda 200-250 casova, 1:1, firma placala. Vrlo malo sam naucio. "Mina no Nihon-go" sam isao skoro 2 godine, po dva sata svakog cetvrtka, sve sam na casovima znao, kako cas prodje, tako zaboravim.

Onda sam pre 3 godine batalio ucenje. Tek pre 2 meseca, rekoh, daj da stavim ovaj CD i da slusam u kolima sat tamo sat vamo. Sve sto na njemu ima, vidim da znam. Sto nisam znao dok sam ucio iz knjige i na casovima? Pojma nemam, mozda matoro pa tesko pamti. Ali nije, to sto tamo ima mogu uglavnom i samostalno da izgovorim.

Jedna druga, vaznija stvar se desava kada neko ovde dodje na struku, na dobru platu, na osnovu znanja koja nisu japanski jezik pa mu firma plati da uci japanski (meni je dolazila nastavnica u ofis).
Ono sto tu ne moze da se desi je: da me (ili bilo koga ko je tako dosao, one iz Goldman Sachs, Citibank, Merryl Lynch, IBM, Cisco...) uce kao dete od 5 godina da pisem, da se grcim i mucim kao 5-godisnjak, sa jezikom izmedju usana u koncentraciji dok ucim da pisem. To je to: ako sam ja ovde dosao na osnovu drugih znanja, kakvo je sad ovo ponizavanje?
Zato sve te "skole" koje firme placaju uce prvo katakanu, pa hiraganu, pa "Mina no Nihon-go" dok uceniku ne prodje dve godine , vrati se odakle je dosao, ne naucivsi nista.
On se ne buni: misli: jezik je tezak, ja sam star, nisam se ni trudio, nisam ni imao vremena a jezik mi nije ni trebao. I tako te "skole" zivotare, na nebunjenju i lepom placanju (3,000Y je jedan cas). U mojoj firmi je u jednom trenutku neka "skola" imala 46 studenata iz firme, vlasnica unajmila dodatne "nastavnike" da "poducavaju". Te "nastavnice" su bile neprofesionalni edukatori, bez ikakvog fakulteta, u stvari neudate u 35+ godina i samo cekale da smotaju nekog stranca za brak.
Moja poslednja nastavnica je bila moje godiste, udata, nekada radila u turistickoj agenciji. Kao i mnoge koje nisu uspele da se upisu na fakultet, nju su roditelji poslali na Novi Zeland godinu dana da nauci engleski. Sa time, da moze da komunicira sa stranicima i maternjem japanskom, imala je i taj "nastavnicki" posao.

Kada god sam "resavao" da najzad naucim, dohvatao te knjige, nije islo, udarao sam u zid i odustajao. Sve zbog toga sto to nije bilo upravo onako kako si ti rekao da si ti naucio.

U tome, uzmi u obzir i svoje godine, bio si daleko mladji, mozda manje zauzet nego ja dok sam pokusavao da naucim.

Imam jos jedan post posle ovoga o jos jednom neuspelom eksperimentu, onda cu na ono sto mislim da je dobro (a to ide istom linijom kao sto si ti rekao da moze da se nauci).

Da zavrsimo ovu seriju neuspeha oko ucenja japanskog jezika.

Ova knjiga (dve, knjiga i vezbanka) su najbolje sto sam video a bila mi je negde na dnu kofera. Da sam nju isukao i trazio od placenih nastavnika da po njoj radimo, verujem da bih ranije naucio jezik.

Tu ima i kanji, od pocetka, sa pisanjem. Na naslovnoj strani pise "Genki" = dobro

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog08.jpg

To je dobro, sa nastavnikom.

Evo ga, najzad, gde je dobro krenulo. Kumon, japanske "pripremne skole". Njih pohadjaju milioni dece i srednjoskolaca svaki dan, posle nastave. To je ono tesko ucenje za koje smo mi culi da se desava u Japanu (Koreja, Singapur, Kina, tamo je jos teze i Kumon postoji i kod njih, isti ovaj).

Razlika izmedju njih i knjiga koje sam ranije naveo je da se kod Kumon skole uspeh/neuspeh vidi ubrzo i deca bi prestala da pohadjaju. Predaju oni sve - matematiku, fiziku, istoriju, sve predmete, to ih drzi na ceni kao obrazovnu ustanovu koja zna kako da napravi dobar udzbenik. Tako su uradili i sa nastavom japanskog. Cak im u fusnotama materijala pise "Kumon Institute of Education".

Ovako stigne, svakog meseca, podeblja koverta:

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog31.jpg

Unutra su 2 CD i vezbanke.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog33.jpg

Imaju po 10 strana ali svaka trazi po skoro sat vremena. Uci se sa pisanjem

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog34.jpg

Prvo ide hiragana, pa katakana, pa onda prvi set kanji koji se oslanja na prethodna dva, tako da se sve sto je ranije bilo ponovi. Ovde kaze sta ce se znati posle trece posiljke (od 12):

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...apanskog32.jpg

Imam dodeljenog nastavnika sa kojim komuniciram, on vidi kada uplatim za sledeci kurs i pita da li da mi posalje novi materijal. Svaki kurs njemu posaljem test koji on pregleda i gde god ima greska, on posalje dodatni materijal iz te oblasti da se to ispravi.

I bez gresaka, svaki sledeci materijal dolazi sa drugom verzijom prethodnog materijala tako da se to i tako ponovi. Nista ne preskacem, dosta je bilo.

Slusam CD u kolima, to je jos skoro 2 sata dnevno. Meni ne treba izgovor, sve te reci sam cuo milion puta.

I evo, sada mogu da govorim japanski. Za nekoliko meseci ce mi biti dovoljno za svakodnevni zivot i za ofis.

Doduse, mora da priznam, da ovaj materijal sistematizuje ono sto sam znao (ipak je to 12 godina) i da mi ide lako pa cak je i zabavno. Opet, ako je tako, sto to nisu mogle druge knjige i metodi, poslednju sam probao u januaru ove godine i nista.

Knjige navedene u postovima pre ovoga se nekako prodaju, ljudi kupe, probaju, odustanu, misle da su oni krivi i da se nisu dovoljno trudili. Nije tacno, knjige nisu bile dobre.
To kao neko sto na plazi vidi surfere kako izvode bravure pa pomisli "i ja bih ovo mogao", kupi dasku, proba, ne ide. Ostavi dasku, zaboravi i vise se ne vrati. U cemu je kod tog wannabe surfera bio problem? To sto su kupili onu kratku i siljatu dasku, to je za one koji surfuju godinama, na njoj je nemoguce nauciti.
Pocetnici treba da kupe dasku od 2.2m, sa mekom povrsinom i mekim ivicama. To je za trening.

Koliko kanji znakova znas? Mislim u On’Yomi i Kun’Yomi verziji? Pitam jer kazes da mozes da govoris japanski, pa me zanima koliko si ih pokrio.

Mozes japanski da govoris a da ne znas ni jedan jedini kanji.

To je za citanje i pisanje.

Kada zavrsim ovo sto sada ucim, znacu 650 kanji, to je negde kao svrseni osnovac. I 3,500 reci, vremena i konverzaciju.


Ne treba meni japanski za posao, ovde sam exec i povedem prevodioca ako nesto treba da pricam.
Uzeo sam da ga sistematski naucim kada sam dobio "zelenu kartu" i kada vidim da cu ostati duze nego sto sam mislio. Sto se posla tice, jednu jedinu rec da ne znam japanskog, isto mi je. Moji ljudi svi govore engleski.

Pred korisnicima cak i da govorim tecno, bilo kakav akcentovani japanski nije prihvatljiv i opet bi isao prevodilac.

U cerkinoj Internacionalnoj skoli, ima japanski jezik kao predmet u 3 nivoa:

Nivo 1: dvogodsinji ili kraci boravak u Japanu, deca cije su roditelje poslali od negde na 2 godine ili krace, nema svrhe da se pretrgnu, pesmice, slikovnice, osnovne reci
Nivo 2: duzi boravak (kao mi), nejapanska deca ili japanska koja su bila u inostranstvu i nisu isla u japansku skolu.
Nivo 3: deca japanskih roditelja ili mesovitih brakova koja su se za skolu kvalifikovala na osnovu 3+ godine u inostranstvu i koja mogu da se prebace u redovnu skolu.

Za nivo dva, kanji, ovo nesto kao za 1. razred osnovne skole, 80 kanji. Ima u skolskoj godini 100 casova japanskog, 80 kanji nije strasno. Ovaj papir je 60x45cm, moze da se okaci na zid.

http://srbijadotokija.com/pics5/2015...skog040601.jpg

Nivo 3, toj deci je najteze. Moraju da uce isto sto i vrsnjaci u redovnoj japanskoj skoli a nema dovoljno casova, Ta deca idu u "Kumon" uvece da drze korak

Danas mi kolega kaze kako to ide sa kanji:

Njegov najmladji sin, 3. razred, 400 kanji
Srednji, 4. razred, 650 kanji (kao ovaj program sto ja radim)
Najstariji, 8. razred, 1,600 kanji

Kraj srednje skole: 2,500 kanji

Prijemni za Univerzitet: 3,000 kanji

Drugi kolega mi rece, sa 650 kanji moze da se zivi, to je vecina kanjija koji se koriste svakodnevno.

http://youtu.be/twV3XWWwCZU

Da naziv ovog foruma, "Srbija do Tokija" , nije samo satiričan slogan navijača Crvene Zvezde ispisan 1991 na Interkontinentalnom fudbalskom finalu u Tokiju, objašnjava ,indirektno, u ovom klipu profesor Miljković.

Proučavajući deceniju srpski jezik, za koji kaže da je svetski izvorni, i koji se širio na druge jezike,tvrdi i piše knjigu o tome( protivno zvaničnoj lingvistici) da je npr. japanski pun srbizama.

Ne znam ni reč japanskog ali stavio sam klip jer je interesantan , i u duhu ovog foruma.

Oni koji znaju mogu dati sud o tome.

A ovo mi je bilo najbolje ( nema u ovom klipu)...reč Samuraj ( sam- u - raj).

Inače , pročitah,samuraji kao i većina toponima današnjeg Japana ( npr. Fuji ) potiču iz belog naroda Aina , autohtonog belog naroda koje se u klipu spominju kao veza srbizama i Japana.

Cuo sam od par ljudi koji su tako otisli i ostali u Japanu da ukoliko zavrsimo Japanese Language School u Japanu.
Imamo sanse da nadjemo posao tamo.

Naravno kao veliki ljubitelj japana sve mi je poznato, rad u Japanu, kultura, pravila kojih se pridrzavaju, hrana, sam mir te prelijepe prirode itd. Mogao bi do sutra nabrajati . Ucim jezik samostalno ali planiram da sakupim novac i da upisem skolu japanskog jezika u Japanu.

Da li mi to zaista moze donijeti sansu da tamo i ostanem posle zavrsene skole Japanskog?
Vidio sam da neke jezicke tamo skole cak i nude tu opciju, trazenja posla posle skole.

Pročitaj Yamasa Laguage School. Možda sajt nije ažuriran skoro ali daće ti ideju. Ta viza za učenje jezika se lako dobija. Sećam se da je bilo 3 meseca gratis posle isteka vize da se nađe posao.

Necu odustati od svog cilja da tamo ostanem. Trudicu se maksimalno. :)
Hvala ti puno, interesuje me tvoje misljenje o https://gogonihon.com/en/language-sc...tional-school/ Za Go go nihon sam takodje cuo mnogo dobra iskustva.

Mora da je dobra škola. Ja sam išao u Yamasa u Okazaki (tada sam živeo u Toyota City, to je blizu) na 1:1 časove, firma mi plaćala.
Part-time job: to je kao u 7-11 ili supermarketi da se pune police. Mislim da je dozvoljeno max 20 sati nedeljno, nekih 80,000Y mesečno.

Za ovu što si ti našao, cena je:

12 months¥761,500 in total
18 months¥1,086,400 in total
24 months¥1,409,700 in total

Mislim da bez bar godinu dana nema dovoljno jezika da se nađe posao posle škole.

Ahaa, takodje sam cuo da su neki koji su tamo otisli u JLS prijavili se na takve part-time poslove i stedjeli novac da imaju dok su tu. Ali ako se za takve poput 7-11 part-time poslove dobija 80k Y mjesecno, moze se fino ustediti. Naravno tu je i apartman i hrana itd.
Da li mozda znas koliko su bili casovi u Yamasa skoli?

Yamasa School Fees

Yamasa School Accommodation.

Da sam nađeš smeštaj je vrlo komplikovano (adminstrativno), ne može biti jeftinije a ovde škola stoji iza tebe. Bilo gde da odeš, uzmi smeštaj preko škole.

Hvala na savjetu i na izdvojenom vremenu. Pisacu Vam ako budem imao nekih nedoumica :)