Londonski nemiri

Sa drugog Foruma, post koji ima dodatak sa javnog domena kaze:


"Angry, dispossessed, disenfranchised, feared and despised, failed by an education system designed to be as cheap as possible rather than effective, targetted by the police, nothing for them to do 'cos there are now no free or cheap options, told by the society which shuns them to aspire to a lifestyle they will NEVER be able to achieve. These are desperate young men, fuelled by testosterone and hatred of the society which is consigning them to a lifetime of deprivation. Not really cuddly glove puppets. And what is most sickenong is that our society deserves the mayhem they are causing, like it or not (I don't). Given our political system, which enshrines power in the hands of the cream of our society (as Robb Johnson says - thick, rich, white) what else is there to do except to tear the whole lot down?"

Vrlo iskreno.

Na zalost, to je i uzrok ovih nemira. Ovakvi ljudi, koji misle dobro, oni su to i stvorili. I garantuju da nikada nece biti reseno. Jos dodaj politicku korektnost.

Prvo, sta bi bilo da su ti "youths" palili svoju Budzumburu ili Peshavar? Tamo je gadno, da gadnije ne moze biti. Pobili bi ih kao zeceve. Ne bi li trebali da budu srecni sto su u Engleskoj?

Po Forumima ima poziva na britanski rasizam. Nema tome mesta. Da je tog rasizma bilo, ti ljudi ne bi ni bili u Engleskoj. Engleskoj kojoj sam se uvek divio kako prima strance, njihove bivse kolonije (Amerika, Kanada, Australija) rade to isto.

Tako sam i ja postao drzavljanin Australije.

Postoji neka granica absorbcije (Amerika daje na lutriji 60 hiljada viza godisnje) kada to ide bezbolno. Englezi, naviknuti da ih nacije iz bivsih kolonija postuju i kopiraju (Indija i Pakistan su dobri u kriketu), su to presli. Dozvolili stvaranje geta. Ljudi koji ne bi trebali da budu u Engleskoj, sada su tamo, i priroda ljudska (i njihova i lokalna) ih je stavila u polozaj kakav je i u njihovim zemljama. Jednostavno, ne mogu da se takmice sa lokalcima na totalnom planu, pogotovo kada dolaze iz nacionalnih geta (ako uopste i pokusavaju da iz njih izadju).

Kakve to ima veze sa Istokom?

Japan ne krije da bi otvaranje vrata za emigraciju ugrozilo njihov stil zivota, donelo kriminal (koga sada nema) i nista od toga, koliko god da stanovnistvo stari. Nema imigracije. Sta je falilo Englezima da kazu to isto i ogranice emigraciju?
Sto bi i bili toliko tolerantni? Da bi im neko ugrozio (kao sto sada jeste) njihov stil zivota pa i samu osnovnu bezbednost? Jos gore, pljunuo na njihovu toleranciju.

Sada jos, da ih identifikuju (Blackberry ne radi uvek samo protiv Mubaraka i Gadafija) pa da ih love, zatvaraju, to ce tek da bude super.

Ima jos: da right-wing "youths" kao dobrovoljci uvedu red. Kao gradjanski rat.

kažeš nema kriminala u japanu.
a jakuze?

Yakuze su bre kao Godfather. Ne idu oni da kradu po ulicama, radnjama i da napadaju obican svet kao jajare po londonskim predgradjima.

Oni organizuju piratske stvari (Kabukicho u Tokiju je imao u jednom trenutku 100 radnji sa piratskim porno DVD, to im je ultrabrzi Internet unistio biznis), drze "klubove", zenske koje ulaze na potpuno legalnu "entertainment visa" (na tu vizu ulaze i australijanci koji rade u Tokyo Disneyland i slikaju se sa decom u kostimima crtaća).

Yakuze paze da se nesto nezgodno ne desi. Nevidljivost im je najvaznija. Taman posla da se mesaju u politiku ili daju izjave tipa "Arkan podrzava studente". Boze sacuvaj.

Desetine hiljada polovnih kola koja idu u Rusiju i Juznu Ameriku svakog meseca, posto ce preprodavci ionako da naviju cajger unazad, yakuze (njihova ekipa) dodju pre toga sa laptopom, prikace se na elektroniku automobila, oni ga prvi naviju a diler im plati taksu na razliku u ceni dobijenu na smanjenu kilometrazu. To je lova, mozda 500$ po autu, desetine miliona mesecno. A ne radnje sa krpama, sta ce sa njima da radi, jedino da ih nosi sam.

Ceo zivot da prozivis pa da ih nikad niti vidis niti osetis. Taman posla da cuvaju coskove, sprejisu vozove i zidove i napadaju prolaznike ili da ukradu.

Desi se ponekad nesto, to oni izmedju sebe. Desi se jednom u 5-10 godina i da nadju ubijenu prostitutku. Policija neformalno zna koga da zove da da im kaze sta je bilo.

Pa video si kao se narod ovde mirno ponasa i ceka u redovima, donosi sefove iz srusenih kuca u sabirno mesto...yakuze su dosle da svojim u zemljotresom zahvacenom regionu donesu pare, cebad, sta im treba.

Yakuza je karijera, ko se za nju odluci. Tacno da ukrade patike sami bi ga njegovi poslali na dno kanala sa blokom motora oko nogu. Yakuza da kokoshari, gde to ima. Nevidjena sramota.

dakle ti i "zenske" ste ušli u japan na istu foru? ;)
šalim se malo. ne zameri :)

ček, a, ono, pljačke, ubistva, reket, sukobi klanova ili šta ja znam šta još.... ima li toga?
zvuči mi logično to što pišeš, jer, iako ne znam mnogo, o japancima mislil da su jedinstven narod u svetu.

da znam da je jakuza pomagala ljudima u područjima zahvaćenim cunamijem. naleteo sam na članak o tome.

Quote:

---

Originally Posted by yoyogi

Kakve to ima veze sa Istokom?

Japan ne krije da bi otvaranje vrata za emigraciju ugrozilo njihov stil zivota, donelo kriminal (koga sada nema) i nista od toga, koliko god da stanovnistvo stari. Nema imigracije. Sta je falilo Englezima da kazu to isto i ogranice emigraciju?

---

Nista im ne bi falilo, verovatno, ali dete je rodjeno i sad ga valja ljuljati. Problem je malo sto je beba vec prilicno velika, pa se batrga i ne mozes je ljuljati kako hoces. Nije cak ni beba, nego neki mutant, s kojim niko ne zna sta da radi.

Salu na stranu, to sto je ovde pobesnelo i porusilo London nisu ni domaci, a ni imigranti. To su druga, treca i cetvrta generacija imigranata, koji nisu ni tu, ni tamo. Traze svoje mesto pod suncem ruseci tudje, a ne znajuci da izgrade svoje. Ko god je tome trebalo da ih nauci, zakazao je. Od roditelja, preko skole, do celog drustva.

Prva generacija imigranata gotovo nikad nije problem. To su ljudi koji znaju samo za gore, i obicno su zahvalni za ono sto dobiju. Ako i nisu, gundjace, ali nece rusiti. U vecini slucajeva su takvi unapredili zemlju u koju su dosli, a ponegde je i izgradili (USA, pa i Kanada). Vazi u svakom slucaju za one imigrante koji dolaze svojom voljom, ali i za dobar deo izbeglica i azilanata. Ali onda dodje druga i naredne generacije, koje za to gore ne znaju i ne treba da znaju. Vecina ovih huligana su rodjeni u Londonu. Kakvi su oni imigranti? Da li je u redu tako ih gledati i ocekivati od njih da se tako ponasaju i pokazuju zahvalnost domacima? Kakav je osecaj da te smatraju strancem u zemlji u kojoj si rodjen i odrastao? Vrzino kolo u kojem mozes naci argumente za bilo koju tezu. Samo trajnog i dobrog resenja nigde na vidiku.

I tu negde ja vidim razliku izmedju azijskih i evropskih+USA i Kanada zemalja. Azijske, kad se okrenu u proslost, vide vise milenijuma iza sebe, pa i u buducnost gledaju na tome srazmeran duzi rok. One zapadne, "modernije", imaju manje toga iza sebe, pa im i rec "buducnost" ne znaci vise od zivota jedne generacije, cesto ni toliko. Zato se potonjima i desilo da se uvale u rizican multi-kulti eksperiment, za koji niti su imali, niti sada imaju jasnu viziju kako bi trebalo da izgleda i cime da rezultira, a jos manje kako do cilja doci.
U mom kraju one koji ovako rade zovemo trčamoče:).
Ne mogu ni da zamislim da se npr Japan tako zaleti u neki projekat s neizvesnim krajem.

U Japanu se zna. Kao i u svakom filmu, svako igra svoju ulogu.

Objasnjavao sam to ranije na drugim Forumima.

Svako igra svoju ulogu i zna dokle su njene razmere. Kao u Diznilendu, svaki karakter zna svoj domen. Japanci prvi.

Moja uloga je da budem stranac. Dok ja igram ulogu stranca, domacini igraju ulogu domacina. Pa idu i van svog puta da mi izadju u susret.

Niti oni ocekuju niti traze da ja budem domaci, niti ja od njih ocekujem niti trazim da me prihvate kao svoga.

Za nerede u UK, to je ovde nezamislivo. Nezamislivo je da ti je neko (drzava) nesto duzan, taj osecaj ne postoji. Sam si zasluzan (u 99% slucajeva) kada je normalno, pa i kriv (1% slucajeva) kada nije kako ti hoces.

------------respectfully snipped--------------------------------------

Quote:

---

Originally Posted by yoyogi

Moja uloga je da budem stranac. Dok ja igram ulogu stranca, domacini igraju ulogu domacina. Pa idu i van svog puta da mi izadju u susret..

---

Quote:

---

Originally Posted by yoyogi

Za nerede u UK, to je ovde nezamislivo. Nezamislivo je da ti je neko (drzava) nesto duzan, taj osecaj ne postoji. Sam si zasluzan (u 99% slucajeva) kada je normalno, pa i kriv (1% slucajeva) kada nije kako ti hoces.

---

Ovo su interestantne konstatacije. Medjutim, postavlja se pitanje te druge, trece generacije imigranata, koja se nije integrisala kako treba. Oni od drzave ocekuju samo ono na sta ih je drzava "navikla". Mnogi zive na socijali koje ce biti sve manje, jer se drzavni budzeti smanjuju brzinom svetlosti, bilo gde da zivis... Sve drzave uvode mere stednje i nema se vise para da se kupuje socijalni mir kroz davanje socijalne pomoci. Ne mozemo da krivimo samo one koji svoj anarhizam iskazuju kroz paljenje i pljacku. Dovoljno je da jedan pocne da baca kamenje i pali policijske automobile, da rulja krene za njim, jer je rulja po definiciji anonimna. Ovde se javlja jedan mali problem, jer je anonimnost rulje ugrozena postojanjem sigurnosnih kamera ( tu Engleska prednjaci, cula sam, jos iz vremena IRA teroristickih napada). Ipak mislim da to sto ce neki od ucesnika u neredima biti dovedeni pred lice pravde i odlezati neko vreme u zatvoru, nece uopste doprineti resenju problema.

Sto se tice organizacije po jasno podeljenim ulogama: stranac/domacin, i da svako zna sta radi i kako treba da se ponasa, mislim da je to jedinstveno za zemlju kao sto je Japan. Mislim da je to nemoguce preslikati negde drugde...

Quote:

---

Originally Posted by outcast

------------respectfully snipped--------------------------------------





Ovo su interestantne konstatacije. Medjutim, postavlja se pitanje te druge, trece generacije imigranata, koja se nije integrisala kako treba. Oni od drzave ocekuju samo ono na sta ih je drzava "navikla". Mnogi zive na socijali koje ce biti sve manje, jer se drzavni budzeti smanjuju brzinom svetlosti, bilo gde da zivis... Sve drzave uvode mere stednje i nema se vise para da se kupuje socijalni mir kroz davanje socijalne pomoci. Ne mozemo da krivimo samo one koji svoj anarhizam iskazuju kroz paljenje i pljacku. Dovoljno je da jedan pocne da baca kamenje i pali policijske automobile, da rulja krene za njim, jer je rulja po definiciji anonimna. Ovde se javlja jedan mali problem, jer je anonimnost rulje ugrozena postojanjem sigurnosnih kamera ( tu Engleska prednjaci, cula sam, jos iz vremena IRA teroristickih napada). Ipak mislim da to sto ce neki od ucesnika u neredima biti dovedeni pred lice pravde i odlezati neko vreme u zatvoru, nece uopste doprineti resenju problema.

Sto se tice organizacije po jasno podeljenim ulogama: stranac/domacin, i da svako zna sta radi i kako treba da se ponasa, mislim da je to jedinstveno za zemlju kao sto je Japan. Mislim da je to nemoguce preslikati negde drugde...

---

U Americi, Kanadi, Australiji, svako moze da postane Amerikanac, Kanadjanin, Australijanac.

U Japanu niko ne moze da postane Japanac. Cak ni treca generacija Koreanaca i Kineza dovedenih kao radna snaga pre i za vreme 2. Sv. rata. Ima ih 1.2 miliona. Rade i zive, nema direktne diskriminacije a koordinate se znaju (svako da igra svoju ulogu) i to funkcionise.
Vecina njih ima japansko drzavljanstvo i pasose, dobar deo je zauvek resio da ne prihvati i oni su "permanent resident". Sve isto osim prava glasa i drzavljanstva potomstva.

U Australiji ima 800 hiljada Iraca i Skotlandjana koji nikad nisu prihvatili Oz drzavljanstvo jer u pristupnici ima zakletva engleskoj Kraljici a oni to nece da prevale preko usta. Bila je i kampanja 90-ih da ih se pridobije u drzavljanstvo.

Sigurnosne kamere koje pominjes i da Engleska prednjaci: oko stana gde je Orwell napisao "1984." danas ima 40 kamera u krugu od 200 metara. Naravno, 1948. nije bila ni jedna jedina. Da li samo sto su danas jeftinije ili lakse za ugradnju...ipak, treba ih hteti ugraditi, ma kako bile jeftine.